ظریف: رهبری کاملا روشن ساختهاند که اگر قضیه هستهای خوب پیش برود، میتوان امکان مذاکره در زمینههای دیگر را فراهم کرد /شکست مذاکرات فاجعه نیست، از دست رفتن یک فرصت بسیار مهم است
پایگاه خبری تحلیلی نامه نیوز (namehnews.com) :
پایگاه خبری تحلیلی نامه نیوز (namehnews.com) :
به گزارش نامه نیوز محمد جواد ظریف وزیر امور خارجه کشورمان در گفتگو با چارلی روز مجری شبکه پی بی اس نیوز گفت ما می خواهیم با غرب بر اساس احترام متقابل گفتگو و تعامل داشته باشیم. ما نمی خواهیم با غرب خصومت داشته باشیم.
به گزارش «انتخاب»، ظریف در گفتگو با چارلی رز اظهار داشت: ما می خواهیم با غرب بر اساس احترام متقابل گفتگو و تعامل داشته باشیم. ما نمی خواهیم با غرب خصومت داشته باشیم. ما می خواهیم از منافع تعامل بهره مند شویم اما در عین حال بر حفظ شرافت خود تاکید داریم. ما می خواهیم بر اساس احترام متقابل گفتگو و تعامل کنیم و این برای ما بی نهایت مهم است.
چارلی روز گفت اما با وجود حرفهایی که شما می زنید، همه می دانند که رهبر معظم ایران از قدیم دیدی منفی درباره آمریکا داشته است و معتقد است که آمریکا به واقع از حرفهای او بهره برده است. در همان حال رئیس جمهور آمریکا دست دوستی دراز کرده و به رهبر معظم ایران نامه فرستاده است و البته او نیز به آن پاسخ داده است.
ظریف گفت: مسئله این است که فقط رهبری معظم نیست که چنین دیدگاهی دارد بلکه عموم مردم ایران چنین نظری دارند. عموم مردم ایران درباره نیات آمریکا بسیار تردید دارند. این مسئله خوب نیست اما یک واقعیت است. مسئله این است که مردم ایران حافظه تاریخی خیلی قوی دارند. آنها به یاد دارند که آمریکا دولت ایران را سرنگون کرد و از رژیمی سرکوبگر حمایت کرد.
چارلی رز گفت همانطور که می دانید آمریکاییها نیز به یاد دارند دیپلماتهایشان در سفارت آمریکا در تهران گروگان گرفته شدند. هر دوی اینها به حافظه تاریخی بر می گردد.
ظریف گفت سابقه تاریخ بدی برای هر دو کشور وجود دارد. ذهنیت مردم در هر دو کشور طوری است که باعث ایجاد جو بی اعتمادی شده است. اول از همه اینکه ما نمی خواهیم درباره آنچه که در تاریخ اتفاق افتاده است بحث کنیم و دنبال مقصر بگردیم. اما باید بدانیم و قبول کنیم که این زمینه های تاریخی وجود دارد و باید ببینیم از طریق همکاری برای حل این مسئله می توانیم دیوار بی اعتمادی را که میان ایران و آمریکا وجود دارد به تدریج از میان برداریم و ببینیم آیا این مسئله می تواند فرصتی را برای ما ایجاد کند که در این خصوص به سمت جلو حرکت کنیم. بنابراین رهبر معظم ایران بسیار روشن و صریح گفته است همانند بیشتر مردم ایران به آمریکا اعتماد ندارد.
ظریف گفت ایشان در آخرین اظهاراتش کاملا روشن کرده است که اگر این قضیه خوب پیش برود ، می تواند امکان گفتگوها در زمینه های دیگر را فراهم کند. این بدان معناست که ما باید تصمیم بگیریم، لازم است ببینیم این قضیه به چه نتیجه ای می رسد. لازم است ببینیم آیا آمریکا حاضر است با مردم ایران بر اساس احترام متقابل ، برخورد کند.
وزیر خارجه ایران تاکید کرد وقتی آمریکا دیدگاه خود را درباره حق هسته ای ایران تغییر داد ایران به مذاکرات بازگشت.
چارلی روز گفت شما نمی توانید نفت خود را بفروشید. شما نمی توانید بسیاری از فعالیتهای اقتصادی را انجام دهید؟
ظریف گفت باید به خاطر داشته باشید که اگر تحریمها برای آسیب زدن به مردم ایران طراحی شده باشد، اگر تحریمها برای این طراحی شده است که...
چارلی روز گفت تحریمها برای این است که دید دولت ایران را تغییر دهد و هدف از آن آسیب زدن به مردم ایران نیست.
ظریف گفت اما این اتفاق نیفتاد. تحریمها دید و ذهنیت دولت ایران را تغییر نداد. دولت ایران به کار خود ادامه داد و سانتریفوژهای بیشتری ساخت. کاری که تحریمها انجام داد این بود که جو و ذهنیتی را در میان مردم ایران ایجاد کرد که آمریکا نمی خواهد با آنها رفتار خوبی داشته باشد و اینکه آمریکا می خواهد به آنها فشار بیاورد و اینکه آمریکا تلاش می کند مانع شود آنها حتی با پول خود از خارج دارو خریداری کنند. شما می دانید که آمریکا می گوید ایران می تواند دارو خریداری کند اما وقتی شما به بانک می روید و به آنها می گویید که می خواهید به ایران دارو بفرستید، آنها به شما می گویند نمی توانید حساب اسنادی باز کنید.
چارلی روز گفت هیچ کسی شک ندارد که این تحریمها بسیار موفق بوده اند. ظریف گفت من این را موفقیت نمی دانم.
چارلی رز گفت این تحریمها برای این است که شما فشار مجموعه ای از کشورها را از سراسر جهان احساس کنید که می خواهند نظر دولتی را تغییر دهند تا به میز مذاکرات بیاید و درباره مسئله هسته ای گفتگو کنند، زیرا آنها نمی خواهند شما توانمندی هسته ای ( تسلیحاتی) داشته باشید، با وجود اینکه شما می گویید اصلا دنبال آن نیستید؟
ظریف گفت نکته این است اگر دولت آمریکا بخواهد به مردم ایران زور بگوید ، اگر دولت آمریکا بخواهد احساس بدبینی و خصومت را در میان عموم مردم ایران نسبت به خود ایجاد کند، اگر هدف تحریمها این باشد، می توان گفت تحریمها موفق بوده و به هدف خود رسیده است. اما اگر هدف از این تحریمها این بوده است که ایران را به پای میز مذاکرات بکشاند، به این هدف نرسیده است.
چارلی رز گفت اما شما اکنون پای میز مذاکره هستید.
ظریف گفت ما پشت میز مذاکره حضور داریم زیرا افرادی مثل ما حتی پیش از این انتخابات نیز پشت میز مذاکرات حاضر شده بودند. مقامات قبل از ما نیز مذاکره می کردند. ما همیشه در مذاکرات حاضر بوده ایم. ما در زمان ریاست جمهوری رئیس دولت اصلاحات نیز در مذاکرات حاضر بودیم. رئیس جمهور روحانی و خود من در آن زمان مذاکره می کردیم. بعد از آن کسانی که به جای ما آمدند نیز مذاکرات را ادامه دادند. اکنون این آمریکاست که تفکر برچیده شدن کامل غنی سازی و غنی سازی صفر را کنار گذاشته است. اگر آمریکا ده سال پیش قبول کرده بود که ایران حق غنی سازی دارد، ما این همه مسائل بیهوده و بی معنا را در این ده سال نداشتیم.
ظریف در بخش دیگری از اظهارات خود گفت: «ما پیشرفت چشمگیری داشتهایم. قطعا دو سال قبل کسی تصور نمیکرد که بتوانیم تا این حد پیش برویم. این (نتیجه) زمانی است که شما به جای فشار و تهدید به سراغ گفتوگو میروید. آنها کارآمد نبودند، با آنکه برای زمانی نسبتا طولانی به کار گرفته شدند. مثلا به عقیده من تحریمها، همه انواع تحریمهایی که علیه ایران اعمال شدند، به اهداف خود نرسیدند.»
وی افزود: «به همین خاطر هم است که آنها به مذاکره و بحث جدی رو آوردند. ما پیشرفت چشمگیری داشتهایم. آنچه که ما در نوامبر 2013 تحت عنوان توافق موقت به آن رسیدیم، چیزی بود که افراد منفیباف آن را غیرممکن میدانستند و زمانی هم که به آن رسیدیم، افراد بسیاری بودند که میگفتند ایران آن را اجرا نمیکند، اما آن را اجرا کردیم و آژانس بینالمللی انرژی اتمی و حتی رئیسجمهور (باراک) اوباما و همه گفتند که ایران در یک سال و نیم گذشته به طور کامل به آنچه با آن موافقت کرده بود، پایبند بوده است.»
آقای ظریف ادامه داد: «بنابراین، حالا ما تقریبا آماده رسیدن به یک توافق بلندمدت هستیم، که اطمینان میدهد برنامه هستهای ایران برای همیشه صلحآمیز باقی میماند، که این از دید ما، این مسئله خاصی نیست، چراکه ما هرگز نیتی غیر از این نداشتهایم.»
وی افزود: «این امر در عین حال برای ایران امکان تعامل با غرب به نحوی عادیتر را فراهم میکند. من نمیگویم جامعه بینالملل، چراکه دیروز من به نمایندگی از بخش قابل توجهی (از جامعه بینالملل) در نشست معاهده منع گسترش صحبت کردم. من اولین سخنران و نماینده 120 عضو این جامعه بینالمللی بودم.»
وزیر امور خارجه ادامه داد: «ایران امضاکننده (این پیمان) و رئیس جنبش عدم تعهد است که 120 کشور در آن عضو هستند، که همه آنها دیدگاههای مختلفی دارند که بسیار شبیه به (دیدگاه) ایران است. ما معتقدیم که جهان باید از شر تسلیحات اتمی خلاص شود. معتقدیم که هیچکس نباید سلاح اتمی داشته باشد. قطعا پیمان منع گسترش گامی مهم برای رسیدن به آن هدف است. قطعا ما نمیخواهیم شاهد این باشیم که طرفهای بیشتری این تسلیحات به شدت خطرناک را در اختیار داشته باشند.»
آقای ظریف در پاسخ به این سوال که اگر مذاکرات شکست بخورد چه اتفاقی میافتد، گفت: «خوب، این فاجعه نخواهد بود، اما از دست دادن یک فرصت بسیار مهم خواهد بود. چراکه این یک فرصت منحصر به فرد است. مردم ایران یک سال و نیم قبل پای صندوقها رفتند و رئیسجمهوری را انتخاب کردند که خواستار تعامل بر اساس احترام متقابل بود. حالا این فرصت به دست آمده است. فرصتی که از سوی مردم ایران به دولت ایران و جامعه بینالمللی برای تعامل داده شده است.»
وی افزود: «اگر مردم ما ببیند که تعامل برای آنها احترام متقابلی را که انتظار داشتند، فراهم نکرده است، آن وقت این به نظر من از دست دادن یک فرصت مهم خواهد بود، که نه فقط امکان حل این مسئله را از ما میگیرد، مسئلهای که از دید ما یک مشکل نیست، چراکه همانطور که گفتم ما هرگز به دنبال تولید تسلیحات هستهای نبودهایم، چراکه تسلیحات هستهای هم نامعقول و هم غیراخلاقی هستند...»
او در پاسخ به این سوال که چرا آمریکا و 1+5 باید مواضع ایران را باور کنند، گفت: «خوب این مسئله عدم اعتماد متقابل و محموعهای عدم اعتماد است. انتظار نداریم که هیچیک از طرفین دیگری را باور کند، همانطور که ما هم در این مرحله به اظهارات ایالات متحده یا هریک از اعضای 1+5، به خصوص اعضای غربی آن، اعتماد و اطمینان نمیکنیم. سوابق تاریخی در این مورد در خصوص مردم ایران هست که سابقه آن به مدتها قبل، به زمانی که دولت دموکراتیک ایران سرنگون شد بازمیگردد و تا دوران اخیر نیز ادامه پیدا کرده است.»
ظریف مذاکرات هستهای میان ایران و 1+5 را یکی از این برنامههای اعتمادساز دانست و گفت: «مهم این است که این روند، اعتمادساز باشد و نه باعث تخریب اعتماد ولی متاسفانه برخی سخنان که اخیراً از جانب واشنگتن شنیده شده، به اعتمادسازی منجر نمیشود.»
مجری برنامه پس از اشاره ظریف به نقلقولهای اعتمادسوز سیاستمداران آمریکا در واشنگتن، کار وزیر خارجه ایران را آسانتر کرد و مستقیم به کنگره اشاره کرد؛ وی پرسید: «آیا موضع کنگره را که میگوید در این توافق باید نقش داشته باشد را قبول دارید؟»
ظریف گفت: «من در امور داخلی آمریکا دخالت نمیکنم و این موضوعی است که دولت آمریکا باید در خصوص آن تصمیم بگیرد؛ ما به دولتهای خارجی به عنوان یک نهاد واحد نگاه میکنیم و نه به عنوان مجموعهای از سیاستهای داخلی آن دولت، در صورتی که اینگونه نباشد، زندگی در عرصه بینالملل ناممکن خواهد شد.»
ظریف این «ناممکن بودن» را بیشتر شکافت و گفت: «اگر بخواهیم در ارتباط با دولتهای خارجی، با کنگره، نهاد قضایی و قوه مجریه آنها به صورت جداگانه تعامل داشته باشیم، ارتباط بین دولتها ناممکن میشود؛ ما بر همین مبنا با ایالت متحده تعامل میکنیم و انتظار داریم حرفهایی از جانب واشنگتن به گوش برسد که به جای تخریب اعتماد، آن را بسازد.»
مجری برنامه، به استقبال مردم از کاروان دیپلماتهای بازگشته از لوزان در صبح فردای خوانده شدن بیانیه لوزان اشاره کرد و خطاب به ظریف گفت: «از شما مانند یک قهرمان استقبال شد، مردم در خیابان شادی میکردند و شما در یک ماشین سقفباز ایستاده بودید؛ این برای استقبال از یک وزیر خارجه معمولی نیست؛ آیا این بدان معناست که طبقه متوسط ایران خواهان پیوستن دوباره ایران به جهان و توقف منازعه با آمریکا و شیطان بزرگ خواندن این کشور هستند؟»
ظریف در پاسخ گفت: «مردم ایران، مردمی منطقی هستند که در برابر فشار و تهدید ایستادگی میکنند. من قبلا هم گفته بودم که ایرانیان اصلاً به فشار، آلرژی دارند و نتیجه آن هم مشخص است، تا زمانی که فشار باشد، مردم ایران واکنشی قوی نشان میدهند؛ در هشت سال اخیر که فشار بر ایران، اولویت تاکتیکی رویارویی با ایران بود، 200 سانتریفیوژ به 20 هزار سانتریفیوژ تبدیل شد.»
وزیر امور خارجه جمهوری اسلامی ایران ادامه داد: «مردم تقابل را دوست ندارند و ترجیح میدهند که با دنیا، گفتمان داشته باشند و همین مردم وقتی دیدند که نمایندگانشان در مذاکراتی بر مبنای احترام متقابل، با دنیا گفتوگو کردند خوشحال شدند و به شما بگویم که باز هم همین مردم، اگر ببینند که توافق، در جهت احترام به شأن و حقوق آنها نیست، مطمئناً گزینه مقاومت در برابر یک توافق بد را به پذیرفتن آن، ترجیح خواهند داد.»
دیدگاه تان را بنویسید